el DEMÓCRATA publica la última parte de el debate entre los aspirantes a la presidencia del PRD. La mejor opinión es la de usted, en este mosaico de visiones y propuestas de las gamas de lo que es, y será, la izquierda en México.
MODERADOR: Muchas gracias, Miguel León. Iniciamos la cuarta y última ronda con el tema: El PRD, sus gobiernos y su papel en el Congreso de la Unión. Son tres minutos y comenzamos con camilo Valenzuela.
CAMILO VALENZUELA: Yo creo que el vaciamiento ideológico y político del partido y su transformación en un aparato burocrático que sólo se activa cuando hay elecciones para buscar puestos se refleja en nuestro ejercicio de política en los espacios institucionales, parlamentarios y de gobierno, y que se necesita una revisión profunda porque salvo el DF, donde por circunstancias políticas y sociales completas, en el grueso de nuestros gobiernos estatales hay pocos cambios en relación a cómo gobierna el PRI y el PAN.
Y lo mismo sucede en el grueso de los gobiernos municipales, hay excepciones de las que habría que aprender. Y el grueso de nuestros representantes populares, que están en minorías en cabildos, en legislaturas locales se conducen casi siempre alejándose del partido, del movimiento, ni siquiera pagan las cuotas y cambiando hasta la manera de andar. Quiere decir que tiene causas de tipo general, no es un problema individual de quienes llegan a esos puestos, son que tiene raíces en el partido.
En este partido se ha venido debilitando la convicción y se ha casi diluido el funcionamiento organizado, y por ende no puede, no ha podido trazar políticas claras acerca de cómo debemos de gobernar y de cómo debemos de conducirnos cuando somos minorías en cabildos, en legislatura estatales y federales.
Esta es a mí entender el problema que necesitamos subsanar, pero para empezar a subsanarlo necesitamos someter a críticas expresiones de representantes populares y de gobiernos contrarios al proyecto del partido. Necesitamos, por ejemplo, hablando no de discursos generales y haciendo acusaciones sin dar hechos concretos evaluar y explicar como fue posible que el gobierno de Lázaro Cárdenas participara en la represión a los mineros de Lázaro Cárdenas, las Truchas; como fue posible que el gobierno de Texcoco sirviera de alfombra para la represión a San Salvador Atenco y luego la fracción parlamentaria en el Edomex sacara un desplegado justificando esta brutal represión.
Necesitamos explicarnos también cómo en la Cámara de Diputados se aprueban luego leyes que en el debate público todos estamos en contra y luego nos dicen que no saben, que no se dieron cuenta. Eso no puede ser, necesitamos que candidatas y candidatos que integran las fórmulas de candidatos a la presidencia y la Secretaría general asuman autocráticamente una explicación para empezar a corregir las debilidades que tenemos en el ejercicio del gobierno y en el parlamento.
MODERADOR: Dina Navarro:
DINA NAVARRO: Bueno, pues a diferencia de los gobiernos del PAN y del PRD, puyes la diferencia es mucha, porque el PRD gobierna para todos con sus necesidades, y en donde hay gobiernos panistas únicamente se ve grandemente el gran apoyo que da el clero a este tipo de gobiernos, en donde es creciente la falta de educación. Porque en todos estos lugares se trata de privatizar la educación.
El PRD tiene características de izquierda en donde fortalece a las necesidades de la sociedad, el PRD posee una unidad en cuanto a sus principios dando ese sentido de izquierda, buscando siempre la justicia social, la democracia y la soberanía en una serie de temas particulares sobre la valoración de las circunstancias concretas que vivimos actualmente en este ámbito, ya sea local o ya sea estatal.
La izquierda de nuestro país se ha caracterizado por la liga con la problemática social, con la problemática que aqueja a las masas y últimamente ha estado presente en este tipo de circunstancias, por lo cual, debe de reforzar, pero cada uno de los gobiernos perredistas ha dejado un margen de confiabilidad, de solidez por lo que son refrendados y así ha sido sucesivamente en Zacatecas, en Baja California Sur, Michoacán y el DF. Esos gobiernos han dado resultados, han dado confiabilidad a los ciudadanos y por eso el respaldo del voto se vuelve y se sigue da
MODERADOR: Muchas Gracias, Dina. Alfonso Ramírez Cuellar.
ALFONSO RAMIREZ CUELLAR: …Bueno, en realidad los cambios deben ser muy sencillos. Lo primero es acabar con los salarios insultantes de los regidores, los asambleístas, los diputados, lo senadores, muchos presidentes municipales. Ese sería el primer acto de congruencia. Lo segundo es tener políticas de gasto público con absoluta transparencia, con un sistema de rendición de cuentas que fuera el que ocupara los primeros lugares para poder presumir de que nuestros gobiernos se están aplicando a cabalidad la rectitud, la austeridad. Yo creo que se puede hacer y que muchos lo hacen. Lo tercero son los programas sociales. En estas elecciones de ahora, hace rato o el día de ayer pedían la renuncia de unos funcionarios del estado de Zacatecas y luego se pide la renuncia a otros funcionarios. Hay que legar a la conclusión, compañeros y compañeras, que tenemos un profundo vicio de manipulación de los programas sociales, nosotros, como gobiernos del PRD, y que si el otro lo hace también yo lo tengo que hacer porque si no estoy en desventaja. Esa es la explicación que se da y creo que esa tradición de formar clientelas supuestamente para generar movimientos lo único que hace es sustituir transformaciones sociales por u grupo pequeño de gente que tenemos controlada para la selecciones internas.
El otro gran punto que me parece importante es tomar el ejemplo del gobierno del DF para impulsar el sistema de becas a los estudiantes. Creo que todos nuestros gobiernos lo debiesen de hacer y garantizar que haya una promoción del empleo.
Yo creo que el gran reto es ser congruentes con nuestra lucha porque haya estado laico. No e posible que solamente en el DF luchemos por los derechos de las minorías y en Aztecas y en Michoacán simple y sencillamente, solamente por una justificación de carácter electoral tengamos relaciones con el Cloe que a veces no son lo suficientemente claras la separación Iglesia y Estado y que pospongamos indefinidamente los derechos de las minorías. Creo que el PRD es un partido nacional, que en el DF, en Zacatecas, en Coahuila su programa es el mismo y la aplicación debe ser una aplicación que, me parece a mi, que es congruente. Yo estoy descontento, compañeras y compañeros, con una fracción parlamentaria atosigada, acosada permanentemente, que no se le deja ejercer a plenitud su papel y sus posibilidades de transformación. Puede haber muchos errores, puede haber muchas deficiencias, pero me parece a mi que lo que tenemos que discutir es que en cada acto el debate sea que se está cumpliendo el programa del partido, sí o no. Si se cumple, adelante.
MODERADOR: Alejandro Encinas.
ALEJANDRO ENCINAS: Yo creo que los gobiernos del PRD deben de gobernar, porque lamentablemente tenemos muchas experiencias en las que se llega a administrar la crisis o a nadar de muertito, y gobernar implica no solamente actuar con honestidad, ese no es u atributo, es una obligación; gobernar implica tener un proyecto claro cuyo eje articulador sea el de la justicia social y la búsqueda de una coerción en los territorios que gobernamos. Y hay que gobernar con equidad, con transparencia, con honestidad, con rendición de cuentas cumpliendo objetivos muy puntuales: desarrollando la infraestructura, mejorando la calidad de vida… porque gobernar implica, desde el PRD, cambiarle la vida a la gente, y gobernar implica tomar decisiones, y tomar decisiones implica afectar intereses, y afectar interese implica conflicto, y cuando hay conflicto, cuando uno es congruente con una línea política lo saca adelante con el apoyo de la sociedad. Pero gobernar también implica autonomía, y yo creo que es inaceptable que gobiernos de nuestro partido acepten injerencias en sus propios gobiernos, por ejemplo, aceptando como secretarios del estado agente de Elba Esther Gordillo. Y también implica gobernar con sensibilidad social, porque no solamente hay que prevenir los conflictos sociales, son también atender nuestras demandas. Yo no concibo un gobierno que reprima a quien defiende una escuela pública y quien defiende plazas de trabajo para dar educación en las zonas indígenas más pobres del país. Y en el caso de los legisladores, no basta ser legislador, hay que parecerlo, y tiene que darse un perfil propio que nos diferencie de las diputaciones de otros partidos. Yo no entiendo a diputados del PRD en el estado de México, ya que les gustan los nombres, que aprueban las cuentas públicas de Montiel; o que nombran ministro del Tribunal Superior de Justicia del estado al contralor de Montiel; o aprueban la enajenación de predios de uso común para desarrollos y negocios inmobiliarios. Yo creo que nuestro partido en el Congreso debe tener un perfil propio e impulsar una agenda de iniciativas propia, nuestra propia agenda parlamentaria y legislativa y no estar solamente en el trabajo reactivo que están discutiendo las otras propuestas, y creo que hay experiencias de nuestros legisladores y legisladoras para impulsar una agenda propia que represente nuestro proyecto. No se trata de si se negocia o no, sino qué se negocia, con quién se negocia y en qué condiciones se negocia, y yo creo que todo trabajo parlamentario, lo hecho en el poder legislativo federal implica defender en este proceso nuestras ideas y nuestro proyecto.
MODERADOR: Muchas gracias, Alejandro. Miguel León
MIGUEL LEON LOPEZ: En cuanto a las legislaturas, la verdad yo le tomaba la palabra a Calderón. El en su campaña dijo que iba a eliminar la tenencia. La tenencia es un impuesto que pagamos nada más los mexicanos, no se paga en ninguna otra parte del mundo, y se hizo dizque para pagar las olimpiadas, pero ya se quedó y ahí está. Habría que tomarle la palabra en ese sentido y en otros sentidos más a toda iniciativa, no sólo para eliminar la tenencia sino para bajar la gasolina, y la luz, el gas y las carreteras, y así de alguna manera poder reactivar un poco la economía. Porque aquí en este país estamos llenos de impuestos, muchas veces la gente tiene que tomar una disyuntiva: o paga los impuestos o come. Entonces, la verdad tendríamos que ser un poco más enérgicos. En cuanto a los gobiernos, digamos, del PRD, yo puedo considerar que el de la ciudad de México ha marcado una pauta, es un hito en la ciudad especto a los cambios que se han hecho, y la verdad felicito al jefe de gobierno y a toda la gente que lo rodea, desde Andrés Mnauel para acá, pero de los otros gobiernos perredistas pues son garbanzos de a libra, que salgan bien librados, la mayor parte no se diferencias en lo absoluto de los gobierno panistas y priistas y muchas veces son hasta peor. Alá en la legislatura del estado de México, no digo que todos los diputados, pero una buena cantidad de diputados están enamorados del gobernador, y lo que el gobernador diga lo obedecen a pie juntillas Entonces, compañeros, hay que diferenciarnos, ahorita ya lo que existe es un poco difícil cambiarlo, pero vienen elecciones y entonces yo considero que el partido debe de elegir a gente que esté bien definida ideológicamente, porque esos puestos no son ternos, ya se les van a acabar a la mayor parte. Entonces, gente ideológicamente bien definida para que ocupen las candidaturas, porque de otra manera, pues vamos volver a repetir lo mismo. Yo con esto termino, compañeros, les doy las gracias a todos, yo no soy político, soy médico; yo les puedo decir como se difunde el oxígeno en la sangre, les puedo curar una neumonía, una tuberculosis, algunas otras cosas, porque esa es mi especialidad y ya estaba retirado del partido, pero como estamos viendo que en este país está realmente de caer en el abismo, pues yo dije: Miguel, pon tu granito de arena y aquí estoy poniendo mi granito de arena. Muchas Gracias.
MODERADOR: Jesús Ortega.
JESUS ORTEGA: Por enésima ocasión le digo a Alfonso que estoy totalmente de acuerdo de que el PRD presente una iniciativa de ley de los partidos políticos. Alfonso, te lo he dicho en varias ocasiones, y también te he dicho en varias ocasiones que estoy totalmente de acuerdo en que modifiquemos sustantivamente los estatutos para que el uso de todos los recursos económicos, de todos los recursos materiales, de todos, sin excepción, se transparenten. Y no solamente hacia adentro del partido, sino se transparente a la opinión pública.
MODERADOR: compañeros, todavía no se termina, falta una ronda, por favor, dejen a los oradores. Le reponemos tiempo.
JESUS ORTEGA: Me reponen tiempo. Segundo, yo tengo una definición de lo que es un partido. Un partido es una ideología, un ideario, es una organización y es un programa, y por lo tanto para el PRD la única razón de existencia, subrayo, la única razón de existencia del PRD es que desde la oposición, pero especialmente desde el gobierno aplique su programa. No tiene ningún sentido ganar elecciones si no se aplica el programa del partido. Y es verdad, observamos en municipios, en congresos, en gobiernos de los estados que lo último que hacen gobiernos perredistas o electos por el PRd es aplicar el programa del partido, compañeras y compañeros. Por ejemplo, ¿el asunto de la despenalización del aborto es parte o no del programa del PRD? Claro, y ese lo deberíamos estarlo empujando, impulsando en todas las legislaturas. O las sociedades de convivencia. U otros temas que son de la izquierda y que necesitamos aplicarlos en el programa. ¿Pero saben qué? Hay gobernantes que se avergüenzan del programa del partido, o hay gobernantes que no aplican el programa del partido por estrictamente cálculos electorales. Ese es el hecho, y tiene razón, hay que cambiar radicalmente ese asunto, pero eso no depende de los gobernantes, amigas y amigos, compañeras y compañeros, depende de los órganos de dirección. Necesitamos un órgano de dirección del partido y de autoridad del partido que frente a gobernantes que no quieran aplicar el programa exista un órgano que obligue a aplicar el programa del partido. Es verdad, no existe una dirección suficiente para aplicar el programa del partido, compañeras y compañeros.
MODERADOR: Gracias, Jesús, con todo y tiempo repuesto. En esta cuarta ronda falta la parte de la réplica, la parte de la réplica lleva un minuto y medio para cada participante, para cada candidato, y comenzamos en este mismo tema: El PRd y sus gobiernos y el papel en el congreso de la Unión, con Dina Navarro.
DINA NAVARRO: Sí, gracias. Es importante lo que se ha dicho aquí en esta discusión sobre los gobiernos que se deben llevar a cabo los principios y los reglamentos que marca la izquierda dentro del PRD, y mucos compañeros, por cuestiones electorales, por cuestiones para no entrar en la polémica no llevan a cabo este tipo de lineamientos que van de acuerdo, más bien, a la modernidad con que va caminando el país. Debe de haber, sí, un órgano, posiblemente Garantías y Vigilancia, donde puedan normar a este tipo de gobernantes dentro del PRD o dentro de las filas del PRD. Bueno, yo quiero nuevamente establecer mi compromiso de, si llego a la presidencia del Prd, sería el impulso y fortalecimiento a los líderes natos del partido a los jóvenes, sin importar su condición social o cultural; el impulso y fortalecimiento a las mujeres de lucha, con deseos de superación en el ámbito político, sin importar su condición social o cultural. También el fortalecimiento a nuestro comités de Garantís y servicio técnico electoral para que actúen con imparcialidad y devuelvan la institucionalidad y credibilidad a nuestro partido.
MODERADOR: Alfonso Ramírez Cuellar.
ALFONSO RAMIREZ CUELLAR: Bueno, yo solamente quiero concluir esta intervención señalando que no tengo confianza que desde adentro vega el cambio de actitud, tiene que haber un sistema de sanciones, vigilado y fiscalizado por la sociedad. No es una condena moral, compañeras y compañeros, es simple y sencillamente la crítica a seres humanos, a un partido que está apunto de tomar el poder, que necesita regulaciones externas, no para que se metan en nuestra vida interna sino para que seamos sometidos a sanciones, a estímulos a pesos y contrapesos. Yo lo que quiero es un partido con ética, con estética, con épica, es el partido que yo quiero y me parece que Rosalbina y yo tenemos la posibilidad de conducir a este partido y ser factor de la unidad. A mi me ha quedado claro en estas intervenciones que la gran importancia de presentar las candidaturas nuestras es de que no somos rehenes de los grupos de poder ni fincamos nuestras expectativas electorales en las viejas tradiciones de las irregularidades electorales. Muchas gracias.
MODERADOR: Gracias Alfonso. Alejandro Encinas.
ALEJANDRO ENCINAS. Yo sí voy a hacer réplica de este tema. Yo creo que nosotros tenemos un principio fundamental para acabar con la lógica del manejo y (inaudible) corporativo de los programas públicos, que es el principio de la universalidad en los programas, y creo que el PRD y sus gobiernos deberían de establecerlo. Pasó la pensión de adultos mayores, el programa de atención médica y medicamentos gratuitos, útiles escolares, uniformes escolares, becas de educación media superior, etcétera. Eso es lo que va permitir desmantela el uso discrecional y faccioso Segundo, coincido que se requiere fiscalizar el ejercicio de los gobiernos del partido, pero también hay que capacitar a nuestros funcionarios y mejorar nuestro sistema de selección. Yo creo que ese es el esfuerzo fundamental, si queremos tener buenos gobernantes restituyamos el instituto municipalista que desapareció de este partido, restituyamos el instituto de formación política que disolvieron, publiquemos el periódico y la revista del partido que ya no existen. Hagamos que nuestros militantes tengan los instrumentos para cumplir su responsabilidad. Y finalmente: yo no voy a apoyar a ningún grupo, ni a ninguna corriente desde la dirección nacional el partido, mi corriente va a ser el perredismo y esa es la camiseta que yo voy a portar.
MODERADOR. Gracias, Alejandro. Miguel León.
MIGUEL LEON LOPEZ Yo la verdad no pertenezco a ninguna corriente, soy perredistas de a pie, soy perredista independiente, pero sí me da mucha pena que en un momento dado, cuando iniciamos este partido que el gobierno nos quería acabar, nosotros nos veíamos los perredistas como hermanos, era la hermandad perredista. Donde le pegaban a un perredista ahí estábamos todos. Yo me acuerdo, en un municipio del estado de México, donde a un compañero que se llama Guadalupe Millán, le decían el Caramas, lo encadenaron y lo pusieron en la plaza pública por ser perredista, nada más. Y ahí vamos todos a defenderlo. Lamentablemente hoy el peor enemigo de un perredista es otro perredista, entonces yo considero que en un momento dado, y hago un llamado a la unidad, todo lo que han dicho los compañeros realmente lo suscribo: hay que unirnos, hay que capacitar a la gente, hay que escoger buenos candidatos y todo lo demás, pero sí hago un llamado a la unidad de todos los compañeros.
MODERADOR: Muchas gracias, Miguel. Jesús Ortega.
JESUS ORTEGA: Una de las cosas que hace que los políticos estén tan desacreditados ante la opinión pública es que no hagan lo que dicen, y entonces a mi me parece que se debe ser consecuente en la crítica al deterioro que han sufrido las corrientes, pero no hacerlo desde la trinchera de una corriente. Porque algunos compañeros le disparan a las corrientes atrincherados en una corriente. Entonces, tratemos de resolver el problema de las corrientes, no desapareciéndolas o no creando solamente una, o no sujetándonos a una corriente, porque algunos compañeros dicen: que desaparezcan las corrientes, pero menos una. No, mantengamos la pluralidad del PRD como un partido de mujeres y hombres libres que tienen el derecho de pensar, de expresar sus puntos de vista y de formar una corriente, pero esas corrientes no pueden sobreponerse a los órganos del partido y esa es la tarea que tenemos que hacer en la próxima etapa. Y se logra no solamente con actos de autoridad, ¿Saben con qué se logra, compañeras y compañeros? Con la educación política para que los compañeros sepan lo que es una corriente, par que se conozcan los estatutos, para que se reflexione sobre el sentido de la democracia en nuestra organización.
MODERADOR: Minuto y medio, Camilo Valenzuela.
CAMILO VALENZUELA: Creo que la planilla que conformamos la luchadora y abogada guerrerense Adela Román y su servidor somos los únicos que en el partido hemos venido luchado contra la burocratización y las decisiones copulares. En nosotros no es un discurso de campaña, hemos pagado el precio con marginación, con la exclusión. Y yo ratifico que el PRD necesita seguir siendo un partido que mantenga la diversidad social y la pluralidad política con la que ha nacido, pero necesita también que existan corrientes, esto para que no devengan en grupos de poder necesita que el PRD se ponga en movimiento, sea un partido de lucha, que se reencuentre con al demanda social, sobre todo, que ponga por delante el proyecto de liberación patriótica y democrática de México, asumiendo las lecciones que nos dan países de Sudamérica. Y asumiendo en especial la lección de la democracia directa, de hacer reformas para que la gente tenga derecho a revocar el mandato de funcionarios, que se pueda someter a plebiscito y referéndum decisiones relevantes como la de Pemex y los energéticos, creo que por ahí está el futuro del PRD y el futuro del país. MODERADOR. Les agradezco a los seis que hayan respetado el formato de este debate, de este primer debate, Damos por concluido el vento, muchísimas gracias a todos.
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En este punto es conveniente recordar, que de acuerdo con la propuesta realizada por Andrés Manuel López Obrador sería absolutamente factible alcanzar este monto de inversión pública, mediante la utilización de los excedentes petroleros, complementados por un programa de austeridad en el gasto corriente y de operación del gobierno, así como con la utilización de una parte de las reservas internacionales, para liquidar los pasivos de la empresa incluyendo los PIDIREGAS.
Finalmente hay que recordar que la renta petrolera es la que hasta ahora se ha utilizado como una de las principales fuentes de ingreso de las finanzas públicas y no como una de las principales fuentes de ingreso para la expansión del sector energético o, en todo caso, del sector petrolero nacional.
